@akop591​ прочитай уважно. Я якраз про це і пишу. Що “обурює”, то коли приходять люди з такими заявами і, спираючись на них, роблять свою другу заяву, що водка кал і там скручено RTP ледь чи не до 0.

Але чомусь моє таке обурення прирівнюють до захисту і амбасадорства, хоча я лише пишу про те, що будь-яка критика має бути конструктивною і обґрунтованою, а “1000 спінів у Зевсі” і подібні заяви про коротку гру в високоволатильних слотах такою не є..

Завжди вважав і буду вважати аматик топовим провайдером 🙂

Хоча й перестав чомусь у нього грати (і одразу став зливати). Піддався впливу трендів ахахах. Треба повертатися в аматик.

У нього дуже багато плюсів і всього один єдиний мінус…

Слухай, ти випадково не амбасадор горілки?

Я б із радістю ним став, але не пропонують 🙂 та й не вмію я 🙂

@inkgra84​ да я не писав про конкретно твій досвід або свій.

Я писав, що більшість “заяв” про скручене РТП виглядають +- так: зробив 1000 спінів в зевсе і по нулям. Це не об’єктивна оцінка казино.

Ти чомусь вирішив, що я конкретно про твою ігрову сесію пишу.

@inkgra84​ так а де пруфи що казино жере і скрутило?

Я не захищаю, я намагаюся зрозуміти.

Ось ти пишеш що у тебе жере.

Я, наприклад, напишу що не жере.

Ще хтось напише що жере..

Ще хтось напише що гуд.

І на чиєму боці правда?

З чого б раптом твоя оцінка мала бути об’єктивнішою за мою або навпаки моя об’єктивнішою за твою? Я про гру, віддачу.

Може для початку варто розібратися, а хто в що грає, скільки грає і так далі. Це теж не буде показником, бо дистанція все одно маленька, але це хоч щось а не просто порожні слова.

@andrey_777​ по скаргам я вже сказав.

Вавада більш старий проєкт, в момент відкриття була “інша гра”, інша кількість інфи. Зараз у ваваду гонять менше трафіку ніж у водку, як би ти це не заперечував.

Окей, постараюсь навести приклад на цифрах, але на цифри не дивись, це просто пояснення механіки, до самих цифр не чіплявся.

Допустимо:

На етапі відкриття казино загориться трафік 10.000

В “старе” казино заганяється 1000.

В 2000 лохматому коли з’явилась вавада, була інша ситуація по іграм про що писав вище, було менше інфи (менше роздута тема РТП) і образно, кількість скарг на ваваду було 1%.

Зараз коли “ігри помінялися” і інфи стало більше, відсилок на скарги по РТП іде 5%.

Виходить, вавада на етапі відкриття отримала 1% від 10.000 і зараз 5% від 1000. А водка 5% від 10.000, як більш свіже казино.

Відкрий зараз нове, яке хайпане як водка або як вавада у свій час або як дюнa у свій час і скарг буде більше ніж на водку.

З пинко і 7к я не порівнював, навів їх як “крайність”.

А що порівнювати з КБ? КБ збс платить? Не затягує? Не зриває мозок з верифами?

ПФ по твоєму хороші? Згадай скільки людей писали про віддачу в цьому казино коли вони були на Олімпі і це при тому, що тоді не було стільки ігор, не було цієї різниці в пулі, не була роздутa тема РТП кожним стрімером (тут спасибі гелемару що встав людям у голову) і більшість гравців взагалі не знали що це таке і не звертали увагу на ці цифри.

З вавадою я теж порівняв, в частині зняття блокувань. Скільки там скарг у В’ячеслава на те, що після блоку дали відкрити другий акаунт? По ліцензії це?

Розумієш, не існує і не буде хорошого казино, принаймні в онлайні.

А з того, що є, з тими порушеннями і проблемами які є, водка далеко не найгірше.

@andrey_777​

Борись? Та я не претендую на роль борця. Були спроби кілька років тому, але вже прийшло усвідомлення того, що ті процедури безглузді. Це +- те саме, що боротися з держсистемою. Приклади в обличчі, наприклад, товаришів з прізвищами на букву Я чи на букву Н, нам вже відомі.

Просто я вважаю, що неправильно позиціонувати це як боротьбу за чистоту ринку, бо в даному випадку ти маєш фінансовий інтерес, відповідно твої погляди відчасті предвзяті.

Були б всі ці меседжі без скарги – тоді топ.

Ну і плюс, я вважаю, що проект для боротьби обраний некоректно. Є набагато гірші проекти. Ну потопиш ти водку (малоймовірно звісно, але припустимо) і куди йти грати? В пинко де тягнуть з верифами і виплатами? В ряди? В котів? В пф? В стейк з 6 рівнями верифікації? Назви гідних гравців ринку. А на жаль їх немає і не буде.

“коли йде депозит/виведення по средству п2п на картки між гравцями” – ну, по-перше, на жаль, це реалії ринку, кожен виживає як може. По-друге, можливо це організувало не казино, а процес. Адже ця ж схема йде не тільки в горілці…

Продовження…

“У ру гембли немає грошей”.

Частково погоджуся. Тут питання радше в тому, знову ж таки, що було і що стало.

Раніше “куш” був спіймати 3000х у плейбой, де при цьому були досить обмежені ставки.

А зараз? Казики, через жадібність і розрахунок на великих лудиків виставляють у тій же прагматі ставки по 20.000р за спін, де може плюнути максималку в 15к іксів. Або той же ноуліміт, може стрельнути 100-300 там іксів, а максимальні ставки там також доволі високі. І якщо порахувати, то виграші можуть перевищувати сотні мільйонів. Але яким треба, вибачте, бути ідіотом, щоб крутити в онлайні по таких ставках і розраховувати на виплату? З такими грошима дорога в онлайн.

І якщо жадібність казино ще можна зрозуміти і обґрунтувати, то дурість такого гравця на жаль особисто я обґрунтувати не можу.

“Про ігрософт” – пам’ятаю, в часи відкриття казино малина, зайшов на сайт Ігрософта, у них там навіть телефон був, подзвонив, назвав сайт казино і отримав відповідь, чи є вони їх партнерами і чи легальний там софт. Зараз у них на сайті немає телефону, але є зворотний зв’язок. Інфу про партнерство дають дуже швидко.

Про скарги.

Вище писали, що вони за рік зібрали більше, ніж інші за 10.

Тут важливо розуміти сукупність факторів.

1. 10 років тому не були так розкручені партнерки і навіть стрімери і вони ганяли в десятки разів менше трафіку, ніж ганяють зараз. Більше трафіку – більше народу – більше скарг.

2. Водка зараз один із найпопулярніших рекламованих проектів, тому кількість скарг у них велика, а в тій же ПФ прогресія скарг із пункту першого не спрацювала.

3. Раніше були більш низьковольтні слоти, менше слотів + менше інфи про той же RTP. Зараз як і писав вище, ситуація змінилася і майже кожен новий гравець при слові буквально кількох тисяч гривень в високовольтному гівні, одразу строчить скаргу про те, що йому “скрутили”, звідси й скарги і скарги по суті йдуть лише в ті проекти.

Я пограв у багатьох казино, граю майже завжди в ті самі слоти і скажу, що гра майже не відрізняється від інших. +- все грає рівно так само як і в інших казино. Десь грає одне, десь інше. На дистанції всі однакові.

Підсумок: особисто я вважаю, що при всіх тих порушеннях, які є (самообмеження, відсутність верифі, контролю 18+ та так далі) звинувачення на адресу водки перебільшені (то давайте “лікувати весь ринок”, і почнемо з пінко і 7к) і для мене це найчесніше казино – тому що на відміну майже від БУДЬ-ЯКОГО ІНШОГО воно платить, без проблем платить, без верифікацій, без перевірок, без затримок і іншої нісенітниці. А хіба це не найголовніше для гравця?

Ринок не буде ідеальним і це треба розуміти. Хочеш грати в ідеальному казино – грай у європейських (але і там не все гладко). А якщо вибирати з ру ринку, то це ідеальний проект як на мене.

При цьому такі хвилі “хайпу” і фальшивих звинувачень сильно ускладнюють життя проєктам, а потім вони в свою чергу починають шкаліжити гравців. Навіщо це робити? Щоб потім іти грати в 7к?

При цьому я взагалі не довіряю інфі автора з однієї простої причини:

Той, хто бореться з ринком – робить це просто так. Вище прозвучало: якби не повернення, мені це нах не треба. Виходить, ніякої боротьби немає, а є лише інструмент тиску з метою прийняття позитивного рішення по скарзі, про що власне на початку і писав. Якби повернення було “по першому вимозі”, ніякого цього писання не було б взагалі, що й сумно. Чи варто серйозно сприймати і тим більше довіряти “інструментам тиску” – моя суб’єктивна думка, що ні.

@vyacheslavlenin​ дякую за відповідь.

А взагалі прочитав всю гілку і, мабуть, висловлюсь. Було написано дуже багато, в тому числі не по темі, тому вирву окремі фрази і моменти з контексту і по них висловлюсь.

Ліцензія…

1. А хто її дотримується? (Якщо ми говоримо про ру ринок і ліцензію Кюрасао).

Візьмемо ту ж ваваду, у якої є ліцензія. От у мене акаунт, з позначкою блокування без права відновлення строком назавжди. Так, мені відмовляються її зняти, але при цьому дозволили створити новий акаунт і зробити його “як основний”. Чи не порушення? Взяти ту ж сітку КБ, рік тому коли я з ними із жалобою зв’язався, я вказав на більш ніж 10 порушень, серед яких основним було повна відсутність розділу самообмеження, не урізаний функціонал, а його повна відсутність! Також, знімали перманентні блоки, до речі, через що повернули гроші. Взяти сітки, які працюють на одному юр.особі, і коли у тебе блок по залежності в одному, то чомусь не роблять автоматом у всіх своїх сітках, бо нібито кожен проєкт самостійний, але от коли робиш з одного казино сітки повернення, то блок одразу по всіх, включно з наступними новими казиками. Так чому в адресу таких проєктів немає такого великого негативу і всяких перевірок та аудитів?

2. Не варто забувати, що ліцензію видала не держава (і навіть не важливо яка), щоб її дотримувались. Це приватна організація, мета якої – заробіток грошей і звісно, вони не будуть затягувати гайки. Все це – фількіна грамота. А як можна вимагати дотримання фількіної грамоти? Я вже давно для себе стер грань “ліцензійного казино” і “казино без ліцензії”.

Віддача і РТП.

Зворушує слухати про занижене рта, те, що працівники сидять і моніторять кожен акаунт і подкручують.

1. Те, що РТП варіюється +- кілька відсотків вже ні для кого не секрет, і це було навіть в офлайні. Що тут нового? А от те, що вони моніторять кожен акаунт і контролюють гру, на мій погляд з області фантастики.

2. Чому всі претензії щодо РТП йдуть лише в адресу казино (будь‑якого) і не йдуть в адресу провайдера? Чому така сліпа віра взагалі провайдерам? Я розумію, якби вони працювали не за %, а постачали софт за фікс (як в офлайні – продали автомат і забули), але в онлайні провайдер працює за %, але чомусь нікому й в голову не приходить, що крутити РТП (писати в описі одне, а насправді виставляти інше) може не казино, а провайдер, або що контролює гру не казино, а ІІ і алгоритми на стороні провайдера. І в це я вірю куди більше! При цьому “купити перевірки” їм куди простіше, бо заробітки провайдерів НАБАГАТО вищі за будь‑яке казино як ру, так і не ру.

3. Я вже якось писав, що зараз не в РТП проблема, а в слотах. Ті, хто говорять про РТП, пограйте в старі слоти і ви побачите різницю в грі.

Було/стало:

Мало слотів і всі грали в одне й те саме, грубо, Immortal, Space, вішу і подібне, де середній виграш був х100-200, а впіймати х1000-2000 було вже шоком і великою удачею.

/

Купа слотів, той же Hacksaw випускає по 2 шт на тиждень майже стабільно, як і Pragmatic. Пули гравців розкидані по іграх. Грубо кажучи, в одну гру грає мало гравців і в ній гірше накопичується пул. + Слоти стали більш високоволатильні, видаючи і по х5к і по 15к і навіть по 100к, 200к і 300к. І от заходять, грубо кажучи, люди в того ж Зевса, роблять 1000-2000 спінів, природно в більшості випадків програють і роблять висновки про те, що в казино скручений РТП, за ним (гравцем) стежать і так далі.

Злив інфи.

В цій сфері завжди зливалася інфа. Пам’ятаю солодкі далекі часи, коли наприклад після реєстру в тому ж SLOT V (і не тільки) майже одразу дзвонили з сусідньої країни з пропозицією заробити на інвестиціях, а за відмову переходили на мат і образи. Або може та ж РФ не зливає інфу? Та я вас благаю. Інфою торгували всі і завжди.

Ще пару моментів допишу трохи пізніше окремим повідомленням.

@vyacheslavlenin​ можна поцікавитися:

1. Що ви вкладаєте в слово аудит?

Список запитань і відповіді казино на них? Чи ви будете запитувати пруфи/документи/звітність?

2. На яких у вас підставах для аудиту? Ви не представник ліцензії чи контролюючого органу.

3. На чому ґрунтується бажання аудиту? Виключно на інфі від автора? Просто пам’ятаю, раніше ви неодноразово писали, що проєкт перевірено.

Надійшли. Дякую.

@goldking​ схоже, зверху пішли…

@MariyaKonor​ з цікавості: а ви закінчення гонки яким саме алкогольним напоєм відзначили?

Я просто теж хочу такий веселий настрій 🙂

@vyacheslavlenin​ дякую за уточнення, а то я через “такий гумор” уже кинув катку в КС і пішов виносити мозок сапорту водки…

@MariyaKonor​ якій із двох інформацій можна довіряти як представнику майданчика?

@goldking​ та ні, це вже не схоже на жарти.

@MariyaKonor​ мда….

Немає слів…

Уся радість від таблиці відразу скотилася до 0…

Здається, менеджеру складно накинути на 15 акаунтів…

Ех… Прийдеться ще в КС-ку каточку зробити 😀

Мені чот вже набридло в пабг грати поки чекаю 🙂 хочу в слоти….

@vyacheslavlenin​ залишилося тільки менеджеру горілки, налити трохи горілки для пришвидшення 🙂

Прийшло кому чи все ще в режимі очікування?

Поки що голяк, а руки вже чешуться :)))

Пропоную тоді призи теж пропорційно збільшити у 3,3 рази і проблем немає 🙂

За цією схемою і на х50 згоден :)))